Cudze utwory we własnych tekstach

Pomysły, inspiracje, fabuły i inne bolączki pisarzy

Moderatorzy: Poetyfikator, Moderator, Weryfikator, Zasłużeni przyjaciele

Awatar użytkownika
Wolha.Redna
Akcelerator
Akcelerator
Posty: 1136
Rejestracja: sob 29 sie 2015, 20:44
OSTRZEŻENIA: 0
Płeć: Kobieta

Cudze utwory we własnych tekstach

Postautor: Wolha.Redna » sob 05 gru 2015, 22:56

Chciałabym umieścić w swoim utworze teksty dwóch dzieł, których nie jestem autorką. Chodzi o dwie pieśni ludowe: "Siadaj nie gadaj" i pieśń weselną, autorów nie znam. (Dla zainteresowanych linki do utworów: https://www.youtube.com/watch?v=BPRTxzaQhA8 i https://www.youtube.com/watch?v=S8bbliugtqo ). Pierwszy z tych tekstów był wykorzystany w "Nad Niemnem", ale z tego co wiem, Orzeszkowa nie była jego autorką.
Oba te utwory chciałabym przedstawić jako element dziedzictwa kulturowego krainy, którą tworzę.
Teraz pytanie: czy mogę je przytoczyć w całości i jeżeli tak (utwory stare, więc ewentualne autorskie prawa majątkowe wygasły) czy mam podawać źródło czy mogę to sobie podarować?


"Ludzie, którzy nie potrzebują innych ludzi, potrzebują innych ludzi, aby im okazać, że są ludźmi, którzy nie potrzebują innych ludzi". Pratchett

"Dłubanie w źle wysmażonym kotlecie jest mało rozwojowe" by Rumcajs

Awatar użytkownika
Grimzon
Legenda pisarstwa
Posty: 2224
Rejestracja: ndz 09 paź 2011, 13:46
OSTRZEŻENIA: 0
Płeć: Mężczyzna

Postautor: Grimzon » sob 05 gru 2015, 23:02

Podaj informacyjnie jak wiesz, albo opisz pieśń ludowa autor nn itp.


Wszechnica Szermiercza Zaprasza!!!

Pióro mocniejsze jest od miecza. Szczególnie pióro szabli.
:ulan:

Awatar użytkownika
Rubia
Szef Weryfikatorów
Szef Weryfikatorów
Posty: 3982
Rejestracja: pt 01 paź 2010, 12:16
OSTRZEŻENIA: 0
Płeć: Kobieta

Postautor: Rubia » sob 05 gru 2015, 23:13

Możesz przytoczyć w całości. Te utwory nie są chronione prawem autorskim.
Zresztą, ustawa o prawie autorskim i prawach pokrewnych zezwala również na cytowanie utworów chronionych:

Oddział 3: Dozwolony użytek chronionych utworów
Art. 29.
1. Wolno przytaczać w utworach stanowiących samoistną całość urywki rozpowszechnionych utworów lub drobne utwory w całości, w zakresie uzasadnionym wyjaśnianiem, analizą krytyczną, nauczaniem lub prawami gatunku twórczości.

Najlepiej podać w odnośniku źródło, z którego cytujesz tekst - nie przechwyciłaś go z powietrza. Takie utwory często miały rózne wersje, dodawano do nich nawet całe strofy, zmieniano niektóre wersy, więc dobrze jest wskazać, co dla Ciebie jest bazą.


Ja to wszystko biorę z głowy. Czyli z niczego.

Awatar użytkownika
Wolha.Redna
Akcelerator
Akcelerator
Posty: 1136
Rejestracja: sob 29 sie 2015, 20:44
OSTRZEŻENIA: 0
Płeć: Kobieta

Postautor: Wolha.Redna » sob 05 gru 2015, 23:27

To w takim razie zapytam, jak się szuka autorów takich dzieł, bo pojęcia nie mam ;)


"Ludzie, którzy nie potrzebują innych ludzi, potrzebują innych ludzi, aby im okazać, że są ludźmi, którzy nie potrzebują innych ludzi". Pratchett

"Dłubanie w źle wysmażonym kotlecie jest mało rozwojowe" by Rumcajs

Awatar użytkownika
Rubia
Szef Weryfikatorów
Szef Weryfikatorów
Posty: 3982
Rejestracja: pt 01 paź 2010, 12:16
OSTRZEŻENIA: 0
Płeć: Kobieta

Postautor: Rubia » sob 05 gru 2015, 23:31

Ja nie pisałam o szukaniu autorów :D lecz o podaniu źródła, z którego zaczerpnęłaś tekst. To może być również strona internetowa.

Pamiętam taką sytuację, że kiedyś ciągle natrafiałam na odniesienia do Jabłoneczki J. Przybosia. To był zbiór pieśni ludowych, które Przyboś, skądinąd poeta awangardowy, zebrał i opublikował w całkiem dużym tomie. Taki odnośnik nie mówi nic o autorstwie samego tekstu, lecz po prostu podaje, gdzie można go znaleźć.


Ja to wszystko biorę z głowy. Czyli z niczego.

Awatar użytkownika
Grimzon
Legenda pisarstwa
Posty: 2224
Rejestracja: ndz 09 paź 2011, 13:46
OSTRZEŻENIA: 0
Płeć: Mężczyzna

Postautor: Grimzon » sob 05 gru 2015, 23:35

Rubia, tylko ten przepis nie do końca ma tutaj zastosowanie. Utwory jak mniemam zostały już pozbawione praw majątkowych (70 lat po śmierci autora). A art 29 odnosi się do praw majątkowych. Tutaj wystarczy opisanie autora lub podanie za kim się cytuje.

Wolha.Redna pisze:To w takim razie zapytam, jak się szuka autorów takich dzieł, bo pojęcia nie mam ;)


google, biblioteki itd...


Wszechnica Szermiercza Zaprasza!!!



Pióro mocniejsze jest od miecza. Szczególnie pióro szabli.

:ulan:

Awatar użytkownika
Rubia
Szef Weryfikatorów
Szef Weryfikatorów
Posty: 3982
Rejestracja: pt 01 paź 2010, 12:16
OSTRZEŻENIA: 0
Płeć: Kobieta

Postautor: Rubia » sob 05 gru 2015, 23:40

Grimzon, wiem, że ten przepis tutaj nie ma zastosowania. Podałam go, tak trochę na wyrost, gdyż temat został sformułowany bardziej ogólnie, a czasem nasi użytkownicy mają wątpliwości dotyczące całkowicie współczesnej piosenki czy wiersza.


Ja to wszystko biorę z głowy. Czyli z niczego.

Awatar użytkownika
Wolha.Redna
Akcelerator
Akcelerator
Posty: 1136
Rejestracja: sob 29 sie 2015, 20:44
OSTRZEŻENIA: 0
Płeć: Kobieta

Postautor: Wolha.Redna » sob 05 gru 2015, 23:47

A co do współczesnych, czy kontekst ma znaczenie? Chodzi mi o coś takiego: załóżmy, że tworzę scenę, gdzie młodzież szkolna uczy się Różewicza, więc tego Różewicza cytuję. To jest dość jasne. A co, gdybym chciała stworzyć krainę, w której trubadur tworzy pieśni i złożyłoby się tak, że byłyby to utwory Różewicza?


"Ludzie, którzy nie potrzebują innych ludzi, potrzebują innych ludzi, aby im okazać, że są ludźmi, którzy nie potrzebują innych ludzi". Pratchett

"Dłubanie w źle wysmażonym kotlecie jest mało rozwojowe" by Rumcajs

Awatar użytkownika
Rubia
Szef Weryfikatorów
Szef Weryfikatorów
Posty: 3982
Rejestracja: pt 01 paź 2010, 12:16
OSTRZEŻENIA: 0
Płeć: Kobieta

Postautor: Rubia » sob 05 gru 2015, 23:53

Jednak musiałabyś podać, że to Różewicz. "Dozwolony użytek" oznacza, że nie musisz pytać autora ani spadkobierców o zgodę ani płacić im za wykorzystanie cytatu, lecz autorstwo jest niezbywalne. Nie można go przenieść na trubadura...


Ja to wszystko biorę z głowy. Czyli z niczego.

Awatar użytkownika
Wolha.Redna
Akcelerator
Akcelerator
Posty: 1136
Rejestracja: sob 29 sie 2015, 20:44
OSTRZEŻENIA: 0
Płeć: Kobieta

Postautor: Wolha.Redna » sob 05 gru 2015, 23:56

Nie no, autorstwo jest jasne, tylko chodzi mi o dozwolony zakres cytowania, no i kontekst. Czyli w zasadzie wiem, co chciałam wiedzieć, dzięki wielkie za pomoc.


"Ludzie, którzy nie potrzebują innych ludzi, potrzebują innych ludzi, aby im okazać, że są ludźmi, którzy nie potrzebują innych ludzi". Pratchett

"Dłubanie w źle wysmażonym kotlecie jest mało rozwojowe" by Rumcajs

Awatar użytkownika
Jacek Łukawski
Pisarz
Pisarz
Posty: 599
Rejestracja: pn 04 maja 2015, 13:57
OSTRZEŻENIA: 0
Lokalizacja: Świętokrzyskie
Płeć: Mężczyzna
Kontaktowanie:

Postautor: Jacek Łukawski » sob 05 gru 2015, 23:58

Za http://krause-legal.com/swoboda-cytowan ... autorskim/

1) Cytat może zostać wykorzystany jedynie w odrębnym utworze autorskim. Oznacza to, że chcąc wykorzystać fragment cudzej wypowiedzi, utworu, należy zastanowić się wpierw, czy nasze dzieło jest na tyle oryginalne i twórcze, aby można je było uznać za utwór w rozumieniu prawa autorskiego. Źródło cytatu może stanowić zarówno fotografia, program komputerowy, obraz, baza danych, piosenka, czy wiersz i inne, o ile jednak utwór został wcześniej rozpowszechniony.

2) Wykorzystywany w ramach cytatu utwór powinien być przytoczony w niezmienionej wersji. Czyli dla przykładu wiersz powinien być zapisany w tym samym literalnym brzmieniu (można oczywiście pominąć pewne fragmenty cytowanego utworu, dokładnie to jednak zaznaczając).

3) W ramach cytatu możemy wykorzystać w całości tylko “drobny” utwór. Oznacza to np., że nie możemy zacytować całego wiersza (chyba że jest wyjątkowo krótki), noweli, czy powieści. Prawo nie określa dokładnie jak rozumieć ów „drobny” utwór. Należy więc kierować się zdroworozsądkowym podejściem wiedząc, iż ustawodawcy chodzi o ochronę twórcy przed odtworzeniem w całości jego cytowanego dzieła.

4) Cytat może być zastosowany jedynie w celu wyjaśnienia, nauczania, analizy krytycznej oraz w celu uzasadnionym prawami gatunku twórczości. Oznacza to, że twórca wykorzystujący cytat musi wykazać, że wykorzystany cytat jest mu konieczny do tego aby, osiągnąć swój zmierzony cel twórczy. Należy pamiętać, że cytowany utwór musi pozostawać w pewnym twórczym powiązaniu z nowo tworzonym utworem.

5) Każdy cytat musi być rozpoznawalny, czyli prawidłowo oznaczony poprzez wyraźne wskazanie imienia i nazwiska twórcy oraz źródła, z którego pochodzi. Nie powinno się również stosować ogólnych, tzw. „zbiorczych przypisów”, z których wynika jedynie, że w danym dziele wykorzystano określony utwór takiego lub innego autora – każdy cytat musi być osobno opisany. Co istotne, również w przypadku cytowania utworów, których autor nie jest znany (rozpowszechnionych anonimowy) powinniśmy w przypisie do cytatu ten fakt wyraźnie zaznaczyć.

Pozdrawiam
Ostatnio zmieniony sob 05 gru 2015, 23:59 przez Jacek Łukawski, łącznie zmieniany 1 raz.



Awatar użytkownika
Grimzon
Legenda pisarstwa
Posty: 2224
Rejestracja: ndz 09 paź 2011, 13:46
OSTRZEŻENIA: 0
Płeć: Mężczyzna

Postautor: Grimzon » ndz 06 gru 2015, 00:04

Dla nowych utworów chronionych autorskim prawem majątkowym kwestia jest w miejscu:

Rubia pisze:w zakresie uzasadnionym wyjaśnianiem, analizą krytyczną, nauczaniem lub prawami gatunku twórczości.


Ponieważ przytoczenie utworu może zostać uznane za wykorzystane do podbudowy utworu. Takiego podpięcia się marketingowego do znanej marki. Wtedy takie wykorzystanie jest płatne.

[ Dodano: Nie 06 Gru, 2015 ]
Jacek_L pisze:Cytat może zostać wykorzystany jedynie w odrębnym utworze autorskim. Oznacza to, że chcąc wykorzystać fragment cudzej wypowiedzi, utworu, należy zastanowić się wpierw, czy nasze dzieło jest na tyle oryginalne i twórcze, aby można je było uznać za utwór w rozumieniu prawa autorskiego.


TO akurat jest dość zabawne sformułowanie ponieważ to nie jest rozstrzygalne. Jeżeli objętość cytowań nie jest duża to utwór jest zawsze oryginalny i podpada pod utwór w rozumieniu prawa autorskiego. W szczególności dotyczy to utworów pisanych. Gdzie jeżeli nie przepiszesz innego utworu to praktycznie zawsze mamy utwór w rozumieniu prawa autorskiego na mocy art 1:

1. Przedmiotem prawa autorskiego jest każdy przejaw działalności twórczej o indywidualnym charakterze, ustalony w jakiejkolwiek postaci, niezależnie od wartości, przeznaczenia i sposobu wyrażenia (utwór).


Wszechnica Szermiercza Zaprasza!!!



Pióro mocniejsze jest od miecza. Szczególnie pióro szabli.

:ulan:

Awatar użytkownika
Wolha.Redna
Akcelerator
Akcelerator
Posty: 1136
Rejestracja: sob 29 sie 2015, 20:44
OSTRZEŻENIA: 0
Płeć: Kobieta

Postautor: Wolha.Redna » ndz 06 gru 2015, 00:08

Z fragmentu o analizie krytycznej wynika, że scena o młodzieży by przeszła, ale z trubadurem już niekoniecznie.


"Ludzie, którzy nie potrzebują innych ludzi, potrzebują innych ludzi, aby im okazać, że są ludźmi, którzy nie potrzebują innych ludzi". Pratchett

"Dłubanie w źle wysmażonym kotlecie jest mało rozwojowe" by Rumcajs

Awatar użytkownika
Grimzon
Legenda pisarstwa
Posty: 2224
Rejestracja: ndz 09 paź 2011, 13:46
OSTRZEŻENIA: 0
Płeć: Mężczyzna

Postautor: Grimzon » ndz 06 gru 2015, 00:10

Jacek_L pisze: W ramach cytatu możemy wykorzystać w całości tylko “drobny” utwór. Oznacza to np., że nie możemy zacytować całego wiersza (chyba że jest wyjątkowo krótki),


Kocham jak prawnicy jeszcze bardzie rozmywają to co i tak nie jest ostre. Nie ma definicji drobnego utworu. Bo co to jest fraszka, haiku, a może "Romantyczność" Mickiewicza. I ciężko przeprowadzić gruntowną analizę np. wiersza nie przytaczając całości jego treści. Na co pozwala punkt kolejny.


Wszechnica Szermiercza Zaprasza!!!



Pióro mocniejsze jest od miecza. Szczególnie pióro szabli.

:ulan:

Awatar użytkownika
Rubia
Szef Weryfikatorów
Szef Weryfikatorów
Posty: 3982
Rejestracja: pt 01 paź 2010, 12:16
OSTRZEŻENIA: 0
Płeć: Kobieta

Postautor: Rubia » ndz 06 gru 2015, 00:14

Wolha.Redna: analiza krytyczna to raczej wykorzystywanie fragmentów w tekstach naukowych i popularnonaukowych, recenzjach, omówieniach. itp. Prawa gatunku twórczości byłyby tu ważne. Prawa gatunku, jakim jest powieść czy opowiadanie, pozwalają na wprowadzenie bohaterów, którzy recytują wiersze, śpiewają pieśni i piosenki, biorą udział w przedstawieniach teatralnych. I mogą, oczywiście, wykorzystywać w tym celu cudze teksty.


Ja to wszystko biorę z głowy. Czyli z niczego.


Wróć do „Kreatorium”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 2 gości