Latest post of the previous page:
ps. Czytam właśnie opowiadania na konkurs literacki organizowany w Żorach.
Tak, tylko zapominasz, że nie powtórzysz losów Piaseckiego, nie nauczysz się jak on literackiej polszczyzny w więzieniu. Nie masz szans na wejście do struktur rosyjskich worow w zakonie jak on, nie będziesz współpracował jak on z przedwojenną "Dwójką", ani AK... Czymś musisz to zastąpić. Albo wiedzą, albo zaciągasz się do Legii Cudzoziemskiej i po dwudziestu latach służby, masz doświadczenie porównywalne z tym - Piaseckiego. Wybór należy do Ciebie...StanislawKarolewski pisze:Piasecki był świetnym pisarzem. Może nie miał szkolnej wiedzy ogólnej, ale znał życie.
Nie rób sobie jaj... Jestem nauczycielem i to co wiekszość ludzi zna z teorii, ja znam z praktyki. Ilość osób które zdecydowały się w Polsce na edukację domową, nie przekracza kilkudziesięciu. Ich motywy są czesto religijno - sekciarskie ( jak i na Zachodzie). Naprawdę wydaje Ci się, że dasz radę zastąpić fachowego nauczyciela ze wszystkich przedmiotów? Dopiero taka edukacja to okaleczanie dzieci... Oczywiście, teoretycznie, gdyby ktoś miał forsy jak lodu, mógłby wynająć zastęp prywatnych nauczycieli którzy uczyliby jego dziecko na wyższym niż w szkole poziomie. No bo kadra byłaby dobrana i pracowaliby z uczniem indywidualnie. Tyle, że generalnie to science - fiction. Nie tylko w Polsce. Oczywiście można sobie podziamgać, ale nikt z marudzących ( jestem pewien, że nawet Andrzej tego nie zrobi) nie wypisze dziecka ze szkoły, aby przejść na edukację domową. Co najwyżej znajdzie najlepszą szkołę w okolicy... Nb. IMO problemem jest nie tyle ( nie tylko) program - rzeczywiście coraz głupszy - ale niemożność zmuszenia rodziców do zainteresowania się własnymi dziećmi, dopilnowania ich nauki i brak możliwości przekonania uczniów, że nauka do czegokolwiek im się przyda. Większość z nich w to nie wierzy i to z zupełnie innych przyczyn niż Andrzej. Oni po prostu nie chcą się uczyć. Nb. Wyobrażacie sobie jak wiele może nauczyć dzieci najznakomitszy nawet belfer w klasie gdzie ma pięć nimfetek prowadzących intensywne życie seksualne, z dziesięciu młodocianych ćpunów i alkoholików, parę osób z zaburzeniami psychicznymi, a 3/4 rodzin to rodziny patologiczne?StanislawKarolewski pisze:
Poza tym istnieją inne formy edukacji prócz szkół. Nawet w naszym systemie coraz więcej rodziców decyduje się na edukację domową - uczenie dzieci samodzielnie, w małych grupach z innymi takimi rodzicami lub przez guwernantkę.
Bzdura. Dobry nauczyciel nauczy Cię w ciągu miesiąca więcej, niż ty sam siebie po pięciu latach. Bo nie będzie musiał wyważać otwartych drzwi, badać tego co już dawno zostało zbadane. Samo istnienie takiego forum jak to, jest dowodem przemawiającym przeciwko samouctwu. Bo chcecie otrzymywać uwagi i wskazówki od bardziej doświadczonych od siebie, zamiast w pocie czoła samouczyć się pisarstwa...StanislawKarolewski pisze:"Świat dzieli się na samouków i nieuków".
Szkoda tylko, że o dobrym nauczycieli naprawdę trudno. Zdarzają się, bo takich znam, ale niestety, to są nieliczne przypadki.Navajero pisze: Bzdura. Dobry nauczyciel nauczy Cię w ciągu miesiąca więcej, niż ty sam siebie po pięciu latach. Bo nie będzie musiał wyważać otwartych drzwi, badać tego co już dawno zostało zbadane. Samo istnienie takiego forum jak to, jest dowodem przemawiającym przeciwko samouctwu. Bo chcecie otrzymywać uwagi i wskazówki od bardziej doświadczonych od siebie, zamiast w pocie czoła samouczyć się pisarstwa...
z tego co wiem - a mam kontaktyNavajero pisze:Ilość osób które zdecydowały się w Polsce na edukację domową, nie przekracza kilkudziesięciu. Ich motywy są czesto religijno - sekciarskie ( jak i na Zachodzie).
Okaleczanie... Khm... tu bym polemizował.Navajero pisze: Naprawdę wydaje Ci się, że dasz radę zastąpić fachowego nauczyciela ze wszystkich przedmiotów? Dopiero taka edukacja to okaleczanie dzieci...
ja nie wypiszę bo mi żona nie pozowli.Navajero pisze: Oczywiście można sobie podziamgać, ale nikt z marudzących ( jestem pewien, że nawet Andrzej tego nie zrobi) nie wypisze dziecka ze szkoły, aby przejść na edukację domową.
o ile taka jest. W mieście gdzie jest w miarę dobrze rozwinięty system komunikacyjny można kierowac sie tym kryterium. ale w mieście powiatowym gdzie do byboru sa rzy licea kiepskie złe i fatalne tego wyboru po prostu nie ma.Navajero pisze: Co najwyżej znajdzie najlepszą szkołę w okolicy...
tu się zgodzę.Navajero pisze: ale niemożność zmuszenia rodziców do zainteresowania się własnymi dziećmi, dopilnowania ich nauki
...bo naprawdę się nie przyda?Navajero pisze: i brak możliwości przekonania uczniów, że nauka do czegokolwiek im się przyda.
ok. teraz zadajmy sobie pytanie - czy jest sens czegokolwiek ich uczyć?Navajero pisze: Oni po prostu nie chcą się uczyć. /.../ a 3/4 rodzin to rodziny patologiczne?
tu z przykroścą muszę się zgodzić.Navajero pisze: Dobry nauczyciel nauczy Cię w ciągu miesiąca więcej, niż ty sam siebie po pięciu latach. Bo nie będzie musiał wyważać otwartych drzwi, badać tego co już dawno zostało zbadane.
jest jeszcze jeden problem - w zasadzie dwa.Navajero pisze: Bo chcecie otrzymywać uwagi i wskazówki od bardziej doświadczonych od siebie, zamiast w pocie czoła samouczyć się pisarstwa...
szymborska z analizy własnego wierszydła - 60%icy_joanne pisze: A pamiętam taki artykuł w wyborczej, gdzie kilku znanych ludzi, jakiś pisarz, poeta i publicysta, nazwisk sobie nie przypomnę, zrobili sobie nową maturę, żeby sprawdzić czy by zdali. Efekt: ledwo co im się udało. Jakoś do 50% chyba wyszli.
A to już rozmawiamy o mnie? A mi się wydawało, ze o edukacji i fachu literata. Jeżeli o mnie chodzi, to już parę szkół skończyłem - na szczęście zgłupiałem w nich tylko trochę.Navajero pisze: Tak, tylko zapominasz, że nie powtórzysz losów Piaseckiego, nie nauczysz się jak on literackiej polszczyzny w więzieniu. Nie masz szans na wejście do struktur rosyjskich worow w zakonie jak on, nie będziesz współpracował jak on z przedwojenną "Dwójką", ani AK... Czymś musisz to zastąpić. Albo wiedzą, albo zaciągasz się do Legii Cudzoziemskiej i po dwudziestu latach służby, masz doświadczenie porównywalne z tym - Piaseckiego. Wybór należy do Ciebie...
Wywnioskowałem z formy wypowiedzi.Navajero pisze:Jestem nauczycielem
Motywy religijne są gorsze od intelektualnych?Navajero pisze: Ilość osób które zdecydowały się w Polsce na edukację domową, nie przekracza kilkudziesięciu. Ich motywy są czesto religijno - sekciarskie ( jak i na Zachodzie).
Fachowego nauczyciela nie zastąpię, tego który pracuje w szkole bez problemu. Swojego czasu udzielałem sporo korepetycji - paru dzieciakom, które były w szkole już skreślone pomogłem. Praktycznie ze wszystkimi przedmiotami, może prócz w-fu i języków, ale od tego mam żonęNavajero pisze: Naprawdę wydaje Ci się, że dasz radę zastąpić fachowego nauczyciela ze wszystkich przedmiotów?
Właśnie o to chodzi, nie chcę żeby moje dziecko uczył ktoś, kto tak uważa.Navajero pisze: Nb. Wyobrażacie sobie jak wiele może nauczyć dzieci najznakomitszy nawet belfer w klasie gdzie ma pięć nimfetek prowadzących intensywne życie seksualne, z dziesięciu młodocianych ćpunów i alkoholików, parę osób z zaburzeniami psychicznymi, a 3/4 rodzin to rodziny patologiczne?
Ale jak sam zauważasz jeżeli jesteś nimfetką prowadzącą intensywne życie seksualne, to nawet Sokrates ci nie pomoże. Musisz uczyć się sam, nauczyciel może ci jedynie pomóc - wskazać furtkę i klucz do niej żebyś nie wyważał dawno otwartych drzwi.Navajero pisze:Bzdura. Dobry nauczyciel nauczy Cię w ciągu miesiąca więcej, niż ty sam siebie po pięciu latach. Bo nie będzie musiał wyważać otwartych drzwi, badać tego co już dawno zostało zbadane.StanislawKarolewski pisze:"Świat dzieli się na samouków i nieuków".
Istnienie tego forum dowodzi czegoś zupełnie odwrotnego. Każdy kandydat na pisarza ma okazję uczyć się nie od swojego polonisty, na którego został "skazany", ale od Andrzeja - jednego z czołowych literatów w swoim kraju.Navajero pisze: Samo istnienie takiego forum jak to, jest dowodem przemawiającym przeciwko samouctwu.
Na temat tonu tej wypowiedzi już się wypowiedziałem wyżej i nie będę więcej wchodził w dyskusję tego rodzaju, która odbiega od tematu.Navajero pisze: Bo chcecie otrzymywać uwagi i wskazówki od bardziej doświadczonych od siebie, zamiast w pocie czoła samouczyć się pisarstwa...
Zgoda, ale też żadna szkoła nie uczy pisarstwa. Uczy poprawnego posługiwania się językiem polskim. A tego nauczy. A czasem nawet więcejAndrzej Pilipiuk pisze:podsumowanko:
szkoła nie nauczy Was pisać.
W swojej organizowałem razem ze znajomą polonistką warsztaty pisarskie. Bo było zapotrzebowanie.
Nikt nie nauczy nas myśleć. To umiejętność którą musimy wyrobić sobie sami. Szkoła może tu co najwyżej pomóc.Andrzej Pilipiuk pisze: szkola nie nauczy Was myśleć
Umiejętności może nie, ale da informacje, wiedzę. Z geografii, historii, biologii... To wszystko się przydaje.Andrzej Pilipiuk pisze: szkoła nie da wam umiejętności pozaliterackich przydatnych przy pisaniu książek.
Święta prawda!Andrzej Pilipiuk pisze: Kto chce byc pisarzem musi zapieprzać podwójnie - w szkole i w domu.
Oczywiście - pytaniem pozostaje czy wiedzę ogólną rzeczywiście najłatwiej zdobyć w szkole? Jaką cenę trzeba za to zapłacić i czy warto ją płacić? - często w zamian za informacje dostępne w każdej bibliotece lub wręcz w przeglądzie statystycznym. Pamiętam, że w szkole podstawowej na geografii omawialiśmy kolejne kraje świata, ale omówienie polegało na statystykach, na podaniu ile dany kraj zbiera bananów a ile stali przetapia. Mam wrażenie, że w ten sposób nie dowiedziałem się o tych krajach niczego.Navajero pisze:
Umiejętności może nie, ale da informacje, wiedzę. Z geografii, historii, biologii... To wszystko się przydaje.
Ale nie tylko. Są np osoby które słabo piszą, ale dobrze im idzie wyszukiwanie błędów po innych i na odwrót. Np, założę się, ze jakbym dał jakiś teks do weryfikacji panu Andrzejowi, a potem wrzucił na forum, to i tak znaleźlibyście błędyStanislawKarolewski pisze: Istnienie tego forum dowodzi czegoś zupełnie odwrotnego. Każdy kandydat na pisarza ma okazję uczyć się nie od swojego polonisty, na którego został "skazany", ale od Andrzeja - jednego z czołowych literatów w swoim kraju.
. Zresztą, każdy ma swój wyznacznik "dobrego tekstu". A takie forum jak to pozwala się nauczyć jak pisać tak, żeby większość nie miała zastrzeżeń (czyli uznawała teks za poprawny).Oczywiście. Od Andrzeja i innych literatów - w dalszym ciągu nie wyłącznie od jednego polonisty.Namrasit pisze:Ale nie tylko. Są np osoby które słabo piszą, ale dobrze im idzie wyszukiwanie błędów po innych i na odwrót. Np, założę się, ze jakbym dał jakiś teks do weryfikacji panu Andrzejowi, a potem wrzucił na forum, to i tak znaleźlibyście błędyStanislawKarolewski pisze: Istnienie tego forum dowodzi czegoś zupełnie odwrotnego. Każdy kandydat na pisarza ma okazję uczyć się nie od swojego polonisty, na którego został "skazany", ale od Andrzeja - jednego z czołowych literatów w swoim kraju.
Sosnowskiemu też słabo to wyszło... ;-)Andrzej Pilipiuk pisze:szymborska z analizy własnego wierszydła - 60%icy_joanne pisze: A pamiętam taki artykuł w wyborczej, gdzie kilku znanych ludzi, jakiś pisarz, poeta i publicysta, nazwisk sobie nie przypomnę, zrobili sobie nową maturę, żeby sprawdzić czy by zdali. Efekt: ledwo co im się udało. Jakoś do 50% chyba wyszli.
Rozmawiamy o przykładzie jaki podałeś i o oczywistej prawdzie, że ani Ty, ani nikt inny, nie jest w stanie powtórzyć losów Piaseckiego, zebrać podobnego doświadczenia, a więc przykład jest do bani.StanislawKarolewski pisze:A to już rozmawiamy o mnie? A mi się wydawało, ze o edukacji i fachu literata. Jeżeli o mnie chodzi, to już parę szkół skończyłem - na szczęście zgłupiałem w nich tylko trochę.Navajero pisze: Tak, tylko zapominasz, że nie powtórzysz losów Piaseckiego, nie nauczysz się jak on literackiej polszczyzny w więzieniu. Nie masz szans na wejście do struktur rosyjskich worow w zakonie jak on, nie będziesz współpracował jak on z przedwojenną "Dwójką", ani AK... Czymś musisz to zastąpić. Albo wiedzą, albo zaciągasz się do Legii Cudzoziemskiej i po dwudziestu latach służby, masz doświadczenie porównywalne z tym - Piaseckiego. Wybór należy do Ciebie...
Obroniłem pracę doktorską na temat "Dwójki" i znam sporo osób z branzy "siłowej", takze takich którzy byli w Legii. I jakoś nie zgłupieli. Natomiast nijak się to ma do sedna dyskusji - znaczy faktu, że nikt nie jest w stanie naśladować Piaseckiego, a więc argument, że skoro on był niewykształcony i pisał, to można tak robić i dzisiaj jest po prostu bezsensowny.StanislawKarolewski pisze: Oczywiście mamy inne czasy... Dwójka inaczej się nazywa. A w Legii głupieje się jeszcze bardziej niż w szkole - porozmawiaj z ludźmi, którzy ją przeżyli.
Pogratulowałbym mistrzowskiej dedukcji, tyle, że sam się przyznałem...StanislawKarolewski pisze:Wywnioskowałem z formy wypowiedzi.Navajero pisze:Jestem nauczycielem
Zależy. Jeśli rodzić uważa, że jego dziecko nie powinno chodzić do szkoły bo zetknie się ze "zgnilizną moralną" innych dzieci, a swoją rodzinę/ sektę uważa za "lepszą" od reszty ludzkości, to dla mnie to zgrzyta. A takie motywy nauczania domowego podał spory procent rodziców w USA.StanislawKarolewski pisze:Motywy religijne są gorsze od intelektualnych?Navajero pisze: Ilość osób które zdecydowały się w Polsce na edukację domową, nie przekracza kilkudziesięciu. Ich motywy są czesto religijno - sekciarskie ( jak i na Zachodzie).
Coś takiego na poziomie gimnazjum jest niemożliwe. Chyba, że mam do czynienia z prawdziwym człowiekiem renesansu...StanislawKarolewski pisze:Fachowego nauczyciela nie zastąpię, tego który pracuje w szkole bez problemu. Swojego czasu udzielałem sporo korepetycji - paru dzieciakom, które były w szkole już skreślone pomogłem. Praktycznie ze wszystkimi przedmiotami, może prócz w-fu i języków, ale od tego mam żonęNavajero pisze: Naprawdę wydaje Ci się, że dasz radę zastąpić fachowego nauczyciela ze wszystkich przedmiotów?
Znaczy taki, który sądzi, że są to czynniki utrudniające mocno normalną naukę? Bo trudno jednocześnie pacyfikować agresywnego narkomana i prowadzić lekcję? Niczewo... Na pewno znajdziesz takiego, który da radęNavajero pisze:Właśnie o to chodzi, nie chcę żeby moje dziecko uczył ktoś, kto tak uważa.Navajero pisze: Nb. Wyobrażacie sobie jak wiele może nauczyć dzieci najznakomitszy nawet belfer w klasie gdzie ma pięć nimfetek prowadzących intensywne życie seksualne, z dziesięciu młodocianych ćpunów i alkoholików, parę osób z zaburzeniami psychicznymi, a 3/4 rodzin to rodziny patologiczne?
Drogi Stanisławie, uważm przede wszystkim, że etap pokazywania kto ma dłuższego, przekręcania cytatów i przemożnej chęci, aby zawsze mieć racje, mam już daleko za sobą.StanislawKarolewski pisze:Ale jak sam zauważasz jeżeli jesteś nimfetką prowadzącą intensywne życie seksualne, to nawet Sokrates ci nie pomoże. Musisz uczyć się sam, nauczyciel może ci jedynie pomóc - wskazać furtkę i klucz do niej żebyś nie wyważał dawno otwartych drzwi.Navajero pisze:Bzdura. Dobry nauczyciel nauczy Cię w ciągu miesiąca więcej, niż ty sam siebie po pięciu latach. Bo nie będzie musiał wyważać otwartych drzwi, badać tego co już dawno zostało zbadane.StanislawKarolewski pisze:"Świat dzieli się na samouków i nieuków".
No, ale to nie jest samouctwo. A żaden polonista nie ma za zadanie nauczać pisarstwa. Naprawdę nie wiedziałeś o tym?StanislawKarolewski pisze:Istnienie tego forum dowodzi czegoś zupełnie odwrotnego. Każdy kandydat na pisarza ma okazję uczyć się nie od swojego polonisty, na którego został "skazany", ale od Andrzeja - jednego z czołowych literatów w swoim kraju.Navajero pisze: Samo istnienie takiego forum jak to, jest dowodem przemawiającym przeciwko samouctwu.
Ale to była uwaga jak najbardziej na temat - dotyczaca kwestii samouctwo vs uczenie się. No i wychodzi, że jednak ludzie chcą się uczyć, tyle, że szkoła nie jest im w stanie zapewnić nauki na takim poziomie jakiego by pragnęli ( co akurat żadnym odkryciem nie jest).StanislawKarolewski pisze:Na temat tonu tej wypowiedzi już się wypowiedziałem wyżej i nie będę więcej wchodził w dyskusję tego rodzaju, która odbiega od tematu.Navajero pisze: Bo chcecie otrzymywać uwagi i wskazówki od bardziej doświadczonych od siebie, zamiast w pocie czoła samouczyć się pisarstwa...
.. Może się więc okazać, że jak będziemy 10 km od domu, to nikt nam nie powie gdzie jest nasza ulica, bo nikt nie wie. No ale za to powiedzą nam kto jest liderem w wydobyciu ropy i gazu . . No ale nic dziwnego, jak taka moja siostra po tygodniu meczenia działu w szkole, zadania zrobić nie umie. A zadanie do policzenia w pamięci...
może któraś nauczy.Navajero pisze: Zgoda, ale też żadna szkoła nie uczy pisarstwa. Uczy poprawnego posługiwania się językiem polskim. A tego nauczy.
Geografia...da informacje, wiedzę. Z geografii, historii, biologii... To wszystko się przydaje.
A czy Ty nie uczyłeś się jeszcze za komuny? Kiedy wszyscy "niesocjalistyczni" programowo byli gorsi od nas?Andrzej Pilipiuk pisze:wkuwałem ze Skandynawia ma słabo rozwinięte rolnictwo i nie jest samowystrczalna żywnościowo. I widziałem te pola zbóż koło Andalsnes.
Sorry. Czułem się jakby mi za moje kujoństwo los splunął w twarz.
No jest burdel, np. w historii. Jednak jakieś tam podstawy zostają. Andrzeju, ja naprawdę nie twierdzę, że szkoła jest idealna, programy świetne, a wszyscy nauczyciele znakomici... Znam ten temat z autopsji i wiem lepiej niż postronni co i gdzie gnije. Tylko, że mimo wszystko, nie widzę dla szkoły żadnej alternatywy. Jest kiepsko, będzie jeszcze gorzej. Ale samoukiem przykładowo można być dopiero od pewnego poziomu, kiedy mamy na tyle wiedzy, aby zdawać sobie sprawę czego nam brakuje i gdzie tego szukać.Andrzej Pilipiuk pisze: Co dzieje się w naukach trudniej weryfikowalnych?
Wróć do „Jak wydać książkę w Polsce?”