Latest post of the previous page:

Nie wiem, czy dobrym pomysłem jest szukanie analogii w przeszłości, skoro zmieniło się prawie wszystko, w tym potencjał militarny i ekonomiczny poszczególnych państw. Jeżeli już, to raczej w tempie rozwoju rosyjskich możliwości i aspiracji - bo te na pewno będą wzrastać. Co zresztą naturalne - to olbrzymi kraj i to normalne, że Putin dąży do przyłączenia terenów odłączonych po rozpadzie ZSRR.

To dobry moment, by ten proces zatrzymać, bo z każdym rokiem będą mocniejsi - stąd te różnokolorowe rewolucje i rozszerzanie stref wpływów. Obecnie, przy założeniu użycia jedynie środków konwencjonalnych, siły NATO+USA (operujące w Europie), spokojnie sobie z nimi poradzą. W przypadku wojny totalnej również - Ruscy jako pierwsi zostaną odparowani. My również, przy okazji :(

Przerażają mnie takie rozważania.

Co do analogii do przeszłości, to w mojej opinii są zupełnie, zupełnie chybione. Przede wszystkim ze względu na zasadnicze zmiany w istocie konfliktów i sposobie ich prowadzenia. (abstrahując już nawet od zmiany w rozłożeniu potęg). To mniej więcej jak szukać analogii między wojną siedmioletnią a pierwszą wojną światową. Jakieś analogie są, ale złudnie byłoby na ich podstawie przewidywać sytuację w 1913 roku.

I zgadzam się z Filipem. Rosjanie będą tylko silniejsi. A brak reakcji będzie ich ośmielał.
Z drugiej jednak strony trzeba pamiętać o tym, że oni de facto działają na razie w dość naturalnej dla siebie strefie wpływów. Nie twierdzę, że to ich usprawiedliwia, wydaje mi się jednak, że w pewnym stopniu usprawiedliwia brak zdecydowanej reakcji zachodu. Wszyscy widzą, że kierunek nie jest fajny, ale - jak źle by to nie brzmiało - nie zdarzyło się dotąd nic wielkiego.

Odnośnie sytuacji na Ukrainie polecam cykl wywiadów z prof. Bieleniem, które zrobił Onet. Sam Bieleń jest b. mądrym gościem i chociaż czasami troszkę przegina, to przedstawia jednak bardzo wyważone i - jak sądzę - zwyczajnie inteligentne stanowisko.


Art. 5 Paktu nagminnie wyśmiewany jest na stosunkach międzynarodowych, ale w praktyce to nie jest to żaden bubel. Wyśmiewki to raczej żarty, ewentualnie populizm. Artykuł 4 Układu Warszawskiego brzmiał bardzo podobnie. Ba, nawet traktaty dwustronne sprowadzają się do bardzo zbliżonych, a niekiedy mniej konkretnych, określeń. Najważniejszy jest punkt o traktowaniu napaści na sojusznika jak na własne terytorium.
W takim tekście nie można zapisać "jak ktoś was dotknie, to powiedz, przyjdę z bratem i mu..." chociaż jakby się przyjrzeć to treściowo tak bardzo to nie odbiega . Oczywistym jest też, że o rozmiarze pomocy decyduje pomagający, nie ten, który pomocy potrzebuje.

Notabene, zwróćcie uwagę jak ten traktat sprytnie omijał udział we wszelkich wojnach kolonialnych sojuszników.

Musimy zrozumieć, że pokój nie jest stanem wiecznym, w sytuacji gdy dwa światy, Zachód i Wschód wchodzą sobie w paradę, wojna jest nieunikniona. Nie twierdzę że wojna wybuchnie jutro, za tydzień. Ale starcie jest nieuniknione, chyba że Rosja stanie się częścią Zachodu. Artykuł 5 NATO obowiązuje i jest bardzo prawdopodobne, że zostanie wypełniony. Oczywiście bez euforii jak w 1914, ale wszyscy pod nim podpisani zrobią co trzeba. W razie nie wykonania NATO rozpadnie się jako nieprzydatne, USA przestaną odgrywać rolę supermocarstwa, świat zachodni przestanie się liczyć, tego nikt nie chce.

Gulo_Albus pisze:Artykuł 5 NATO obowiązuje i jest bardzo prawdopodobne, że zostanie wypełniony.

Nie chodzi o to czy zostanie wypełniony, czy też nie. Chodzi o to, JAKIE kroki NATO przedsięweźmie. Mogą wysłać wojsko, ale mogą też wprowadzać sankcje, którymi pan Putin niespecjalnie się przejmuje.

Bartosh, nie doceniasz znaczenia pieniądza - sankcje ekonomiczne to potężna i niezwykle skuteczna broń, gdyż uderza głównie w społeczeństwo. To bardzo trudna sytuacja, gdyż zwiększanie sankcji również może doprowadzić świat na skraj wojny - już teraz rosyjska stacja benzynowa jest uznawana na zachodzie jako twór nieobliczalny, dokręcanie śruby może przynieść odwrotne efekty. FR to potężne państwo, nie zniknie nagle z mapy - w interesie wszystkich jest utrzymywanie jej w stanie stabilnym. Zwłaszcza, że w powietrzu wisi już przyszła konfrontacja z Chinami.