Latest post of the previous page:

Marcin Dolecki pisze:Warto rozmawiać także o granicy sensowności dyskusji nad "dobrą" literaturą.

Uważasz, że to jest w stu procentach arbitralne i indywidualne? Bo tak rozumiem twoje uwagi: że nie ma czegoś takiego, jak sprawdzalny obiektywnie warsztat, jest tylko subiektywne odczucie danego czytelnika. Mylę się?
(Ja mam oczywiście inne zdanie, co wynika z moich wpisów )

Pomijam oczywiście kwestię poprawności językowej, nie o niej chyba mowa

Poziom warsztatu literackiego jest właśnie w znacznym zakresie możliwy do obiektywnego ocenienia

Można w miarę obiektywnie ocenić sposób i poziom wykonania przez kobietę makijażu, ale jej piękno pozostaje nieuchwytne w opisie.

A jak się to ma do twoich wcześniejszych wypowiedzi:

Uważam, że próba wyjaśnienia, dlaczego tekst jest dobry, jest równie chybiona, jak usiłowanie wytłumaczenia, dlaczego dana osoba jest piękna, albo dlaczego dowcip jest śmieszny.
[...]
To, co indywidualne, może wywołać silne wrażenie estetyczne wyłącznie przy bezpośrednim kontakcie. Indywidualny charakter dzieła literackiego, wyrażonego w słowach, nie może być przekazany za pomocą słów, analiza może dotyczyć jedynie poprawności językowej

I wreszcie:

Przez tekst, który nazwałbym "dobrym", rozumiem taki, który podoba mi się. Powinienem był to wyraźnie powiedzieć w poprzednim poście

Powinieneś nazwać dobrym tekst, który ci się nie podoba, ale docenisz warsztat

Może przez fakt, że jestem niewyspany, ale albo ja coś źle rozumiem, albo ty strasznie kręcisz bo jeśli uznajesz, że tekst może być dobry obiektywnie, to zwłaszcza pierwsze zdania tego, co zacytowałem, nie mają racji bytu. Próba wyjaśnienia może okazać się skuteczna

Edit: i proszę, trzymajmy się literatury

Romek Pawlak pisze:i proszę, trzymajmy się literatury

ależ pięknie dającą się rozwijać analogię podcinasz, Romku

No bo jak słyszę tupot stóp uciekających hobbitów, to mówię:
- Nogi na stół, będzie golenie

Sama wiesz, że choć da się temat chytrze podsunięty przez Marcina rozważać długo i, pardon, namiętnie, to jednak nie dojdziemy zbyt szybko do końca...
Chociaż może właśnie o to chodzi...

Trzymajmy się też kobiet

Dlatego odróżniłem tekst "dobry" (w sensie subiektywnym, jako ten, który podoba mi się), od "poprawnego" w sensie warsztatowym. Słowo "dobry" jest, niestety, paskudnie wieloznaczne.

No tak, ale w języku polskim słowo "poprawny" ma konotację negatywną

A pomijając: co to ma do rzeczy w kontekście analizy tekstu?
Analizę można dokonywać na KAŻDYM, były wiedzieć, po co to robię!
Thana napisała słusznie: z dobrym niestety trudno się oderwać od zachwytu.
(pięknie tu pasuje owa analogia )

[ Dodano: Pon 09 Gru, 2013 ]
Pociągnę odpowiedź, bezpośrednio adresując do autora pytania:

Jak czytać, by lektura "Lalki" kształciła dla twórczości (własnej) - przepis

1. poznać dobrze całą powieść (jeżeli trzeba - czytać kilka razy)
2. zastanowić się poważnie, o czym jest, a potem na ile i jak się dla Ciebie powieść aktualizuje (to mniej więcej odwrócone pytanie "co autor miał na myśli", czyli "co Ty masz na myśli"). Wniosek etapowy: w powieści o coś chodzi! Musi.
ćwiczenie: o to chodzi w "Lalce"? poszukaj fragmentów dla Ciebie ważnych dla rozpoznania głównych myśli z utworu (dla mnie na przykład to może scena, gdy Rzecki bawi się mechanicznymi zabawkami, połączona ze sceną z pociągu, gdy Wokulski obserwuje Belcię i Starskiego - one są fajnie symetryczne; ale jest milion innych składających się w genialną całość - po entym czytaniu wciąż znajduję nowe symetrie)
3. w międzyczasie uświadomić sobie, że pisanie sztuką jest ( i jak mawiał Norwid - czytanie też!). To znaczy, że pisarz TWORZY - używa języka w sposób inny niż na co dzień w komunikatach. I w innym celu! Wniosek etapowy: w pisaniu nie chodzi o mówienie rewelacji znajomym, ale budowanie z języka dzieła sztuki! Tekst realizuje ZAMYSŁ - jest językową budowlą świata - świadomą i skończoną. Jest sensem jest WYJĄTKOWOŚĆ PRZEKAZU.
ćwiczenie: poobserwuj środki językowe w scenach z ćwiczenia wyżej - zwróć uwagę na związek pomiędzy znaczeniem sceny, jej konstrukcją fabularną czy zastosowanymi motywami, a językiem - np. formą podawczą , wyborem leksyki, środków stylistycznych itp.


cdn.
Albo - każ mi się zamknąć i idź na piwo
Dopuszczam opcję, że na wątku o nauczycielu polskiego wpiszesz LAUDACJĘ dla swojego - bo to, co piszę, to ... matura